sudokucup.com

Konečně jsem si našel čas a s chutí jsem si zaluštil. Bylo to super. I se svým "domácím výsledkem" - 146 bodů za 1:51 jsem maximálně spokojen. Díky moc a jen tak dál!!!

Môj názor je podobný, súťaži by nijak neprospelo, ak by sa musela prispôsobovať pomalším, či menej skúseným riešiteľom. Potom by bolo horšie ich motivovať, keď budú mať 6-8 hodín času, tak síce môžno vyriešia viac úloh a za 2 hodiny a tak sa zlepšovať nebudú. Preto je limit úplne v poriadku a len tak sa dajú reálne oddeliť lepší od najlepších.

Ale to je úplně normální - ze soutěží si taky naprostá většina z nás vozí úlohy "do vlaku". Tak to prostě je.
A pro mě jako organizátora a "drobného" autora je rozhodně příšerný problém pohled na 20 minut před koncem času se nudícího Krtka, Kubu a případně i jiné.
A výběr úloh je právě ta největší a mimo chyb i rozhodující alchymie soutěže.
Tolik ke lhůtě pro luštění zrovna tohohle sudokucupu, kde byla zvolena obtížnost/čas podle mě extrémně dobře.

No já bych právě docela nerad zaváděl něco, co bude ten žebříček rozbíjet... hráči jsou vesměs velmi soutěživí a když někomu dám limit 4 hodiny, tak prostě bude luštit celé čtyři hodiny, aby se ještě o nějaké to místo posunul...

To se mi právě nelíbí. Já vím, že i tak si to doma proluštíte v klidu, ale nevidím v tom už takový rozdíl, jestli budete mít vše nebo jen nějakou poměrnou část...

Nerad bych zavedl několik žebříčků, kdy každý bude upřednosňovat nějaký jiný. Prostě nějak tříštit tu soutěž jako takovou. Teď je to v celku jasné, je potřeba si najít dvě hodiny a za ty předvést co nejlepší výkon.
Je jasné, že ty pomyslné nůžky, které reprezentují špičku a občasné hráče se rozevírají...

Budu se snažit to nějak promyslet, co by se s tím dalo dělat, ale jak jsem napsal, aby to bylo ku prospěchu a ne aby to nějak tu soutěž rozbíjelo koncepčně...

Té argumentaci rozumím, ale... Je otázka proč ten první měl 240 b. a ne 300. Možná nevyřešil všechno. Byl potom skutečně lepší než ten druhý? Možná rychlejší v nějaké podmnožině úloh. Nebo tam měl chyby. To si je ale mohl po zadání výsledků za ty další dvě a půl hodiny lehce najít a opravit. Tak nevím.
Na druhou stranu souhlasím, že si vše musí časem sednout. Jenom se mi zdálo, že když pouze jedno procento hráčů je schopno v čase vyřešit všechno, že to je prostě málo. Ale kde je ta delší hranice, to je těžké říct. Pro mě někde do 4 hod, ale to je individuální.
Jinak to pro mě není kritické a soutěž se mi líbila. Nakonec jsem si to v klidu doluštil a relativně v pohodě i úlohy, na které jsem si netroufl v soutěži.

Good idea. Maybe you can apply time correction for everyone and there will be only one criterium - points after time correction. Then you do not need setup any limits or %.

Myslím, že se turnaj povedl. Dobrá práce! Pěkný úlohy, spousta hráčů a světová konkurence. Jen tak dál .-)!

Yes, in the same table. I send you an example, this will be clearer .

Fred

Ok, but these players you'd like to put together into one table with results?

Given the differences in level, it is clear that it is difficult to please everybody on the time limit.
I found that a limit of 2 hours for SC 3 was good for good players.

Here's an idea that I applied to a small online tournament (there had also great difference between fast and "slower" players) :
The number of points for the correct solution is assigned a function of time.
For example:
100% of the grid points if the solution is given in the 2 hours limit (current system),
and 10% of the grid points if the solution is given before 6 hours (just an example, it could be other time limit and %).

The ranking of the best would not be much affected, and it will give a chance to others to finish more grids (with fewer points).

So players send solutions they have in the 2 hours limit for maximum points, and then have more time to finish grids or to solve others, and send all they have done in the 6 hours limit.

Fred

Co se týče delšího limitu a kvalifikace, tak je jasné, že to by nešlo. Pokud se někdo bude chtít kvalifikovat, tak se musí zúčastnit hlavního turnaje, stejně jak je tomu na přeborech GP, kde například v Mariánských Lázních Robert Babilon připravil i zjednodušenou variantu (vedlejší přebor) a z té se hráči na MČR kvalifikovat nemohli. Na MČR taky nebudou hráči získávat úlevy.

Je zřejmé, že při zavedení nějakého delšího limitu, tak vzniká otázka kolik. Čtyři hodiny, šest hodin?
Tady je totiž problém ten, že pokud třeba dáme limit 6 hodin a jeden hráč doluští za 3:30 240 bodů a druhý za 5:55 241 bodů, tak bude pochopitelně před ním. Mně osobně se to moc nezamlouvá, protože je jasné, že ten s menším počtem bodů je výrazně lepší... z tohoto stejného důvodu nemohou být žebříčky společné.

Ono těch nadšenců, kteří by měli chuť soutěžit mnohem delší časový úsek možná nebude až tolik. Přeci jenom vyhradit si 2 hodinky pro luštění a opravdu velké soustředění je něco jiného, než vyhradit si takto čtvrt nebo dokonce půl dne.

Co se týkalo obtížnosti turnaje SC3, byl o trochu těžší než SC2, ale zase byl pro změnu o trochu lehčí než SC1. Mnoho hráčů zvládlo větší počet úloh a myslím, že v tomto setu bylo dost úloh, které si mohl vyzkoušet každý, protože už je znal a nemusel se bát něčeho nového. Když se turnaje účasní mistr světa sudoku a širší světová špička, spolu s hráči, kteří si chtějí prostředí takového turnaje vyzkoušet, je poměrně těžké najít nějakou vyváženou obtížnost, aby si ještě ti nejlepší zaluštili a abychom zcela neznechutili ty, kteří třeba se sudoku na této úrovni teprve začínají. Snad se ten kompromis tentokráte podařilo najít :o)

Čili uvidíme, dáme tomu čas a třeba zkusíme uspořádat anketu, jestli by se taková změna hráčům zamlouvala...

Kodyn

Taky bych byl pro delší limit, jak jsem zmínil i na FEDu. Není mi jasné jak by se druhá kategorie hodnotila třeba pro potřeby kvalifikace. To by asi byla mimo hru. Pokud by se pouze prodloužil limit v rámci společné kategorie na třeba dvojnásobek, byl by to problém? Víc lidí by mělo šanci vyluštit vše a ty v čele by to neohrozilo, jelikož by prostě byli rychlejší. Vše dali pouze tři borci (cca 1% a kousek). Není to příliš přísné? Nemělo by to být spíše 20% (Pareto)? (Kolik by to odhadem asi bylo času?) Také by se tím omezil pro většinu význam správného výběru, co řešit a co ne.

Ono by vlastně nešlo o nic jiného než výrazně delší časový limit pro ty, co si ho zaškrtnou, někde mezi 6 a 12 hodinami. Nebo ještě jednodušeji druhý časový limit pro všechny s tím, že do druhé tabulky bys bral jen ty, co něco odeslali později než stanovený čas po prvním limitu (třeba 15 minut). Konec soutěže by se posouvat nemusel, kdo by chtěl luštit déle, musel by začít dříve. To by nemuselo být tak náročné, teď jen, jestli by to zajímalo více lidí.

Už jsem se zamýšlel na možnou úpravou formátu či dokonce paralelní soutěží s nižší obtížností úloh, jak tomu například bylo u soutěže GP v Mariánských Lázních, kterou připravil Robert Babilon.

Jistě se nebráníme do budoucna úpravám, důležité je, aby byly přínosné pro co nejvíce hráčů a za sebe dodám ne moc extra náročné na začlenění do celého systému :o)
V současné době je v celku časově náročné rozhýbat celý ten kolos do chodu, takže je potřeba to dobře promyslet.

Těším se na další podněty, rád je zde prodiskutuji :o)